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よしだたくろう 2010-05-09 11:52
看 http://www.akibacd.com/bbs/viewthread.php?tid=8286& 这帖子后有感而发，不吐不快。

首先我想说的是，COS圈也好，动漫圈也好，这里个别人的智商和ACG知识以及对这个现实社会上的基本行为准则的认识程度令我担忧，社会面上我倒是不想说太多，我主要还是替他们的父母担心。

我出生的时候正好赶上中日两国蜜月期，托这个的福，看了不少优秀的动画。阿童木、机动条子、老美剪出来的太空堡垒、神龙斗士等等等等。当然，连着国产的优秀作品一起，另外还有科幻世界这神一样的杂志。可以说85年前后的人有相当数量的动漫爱好者，特别是SF动画爱好者都是伴着这么些作品过来的。上了大学，网络条件好了，接触的更多了，也学会慢慢分辨什么作品是真的好什么作品是真的不行，同时也开始由爱好者变成了狂热者甚至于狂信者。这其中有那么些会画画的，会唱歌的，会作曲的人借着自己的能力，开始实践并向自己的理想靠近。当然大多数的不会自己干的也就只能在网上或是与同好们评论着各式各样的作品如何如何，买点周边，玩点游戏，就这么在工作之余维系着自己儿时的爱好。当然，网络的便利也带来很多一锅端的、把ACG搞成潮文化的、炫耀家产的、只看萌片的、玩COS却不熟角色的甚至还要砸锅卖铁的、玩中文GALGAME当优越感能填饱肚子的、看到男男就想尖叫的和一大群根本不知道那些老的优秀动画的完全不知所谓的畸形爱好者。国内动漫制作环境本身是畸形的落后的，文化这种东西总是高往低处走，所以大家没办法只能继续的学习欧美日本，好不容易有些人借着同人的路子可以慢慢摸着黑走路了，结果网络，特别是其使用者，在不断地违反知识产权的前提下逐渐形成了一群更加畸形的脱线狂热者。这是爱好，对，没错，这是一种爱好我不能加以指责，但是我至少可以批评它是一种脱离社会基本常识基本准则的畸形的浮夸而又非主流的爱好。

部分一锅端的人总是花费着自己宝贵的时间扫新片、下载或是在同人展上买光所有作品，结果你问他写个感想什么跟你说我只看看、下着刻盘和买者供起。
部分把ACG搞成潮文化的人无非要么就是觉得这种非主流的文化就是潮就是优越，我萌二次元我优越，我看新番我优越，我喜欢男男我优越，你迷老作品你老土，你正常人你傻B；要么就是别有用心的骗同好圈里的妹子，因为有些人觉得某些妹子比非主流还好骗。
部分喜欢靠ACG周边来炫耀家产的人大抵也只是因为在真正值得炫耀的地方阳痿的厉害，只能靠人民币买来的现成商品才能换来他们那一点儿可怜的虚荣。
部分只看萌片搞到最后告诉你这片没肉卖所以不好看，成为了一个地地道道的傻B。
部分认为GALGAME能填饱肚子的人成为了D神这样你连吐槽都懒得吐的厨房，结果一看还都是中文GALGAME（当然D神玩的应该是日文）。
部分玩COS天天叫着抖M抖M却不知道ドＭ到底是啥，也有砸锅卖铁的，也有穿着火影的衣服跳帝基，也有脑子进水般的卖腐，当然除此之外COS圈的还有很多其它的趣闻。
部分看着男男就兴奋到出汁的非核心腐女们在完全不理解作品本身的情况下成为了一种正常人永远也无法理解的超越非主流般的物种。
部分不知道优秀的老动画的人也会告诉你，现在是XX，XX,XXXX的天下，这些才是王道，结果他们不知道他现在看得这些XX,XX,XXXX早就被一个叫手冢治虫的人玩了个透。
而只有老老实实做同人的人们，还在不断的通过实践方式来探求自己的价值追求自己的梦想。虽然其中有些人妥协或是靠着才华上了台面，也有人心眼多了几个借个噱头赚了点钱，也有些人算是缺心眼的来捣乱，但相当部分人还是过着普通人的生活，沉着而又艰辛的走着自己的同人路，不论是学生还是社会人，他们有很高的自律意识和版权意识，他们渴望交流，渴望提高，渴望自己做的事情能被认可，他们当然也渴望成功。不管怎样他们都是扎扎实实的在追梦，既然不能上台面，那么同人祭便是他们唯一的也是最后的舞台。而现在，在部分同人祭上你还可曾有看到过同人交流？罪又在谁呢？留给大家自己去想。

话说回来，作为目前还可以相当自由的通过违反知识产权的径获得ACG资源国家里的一个普通大龄动漫爱好者，自2005年以后，日本动画产业表现出来的综合水准甚至于整个产业的下滑的迹象，我想，明白人都是看在眼里的。

现在的格局上。也就是所谓之废萌时代加腐女子发狂的格局，你可以说这是奉行消费主义至上的第三代美少女OTAKU和新生代腐女子与历女们共同带来的。但更重要的是产业本身表现出的疲敝更让人忧心，其中不光有人们趣味的转变，旧世代宅大多工作没有时间，加上11区整体经济的疲软导致的各种连锁反应，11区那边是很浮躁不安的。说是这么说，但其实也局限于动漫宅向的作品，大众们还是对海螺先生、龟有公园派出所这类的平民级作品保持着相当的关注，要么就是在电车里抱着一本JUMP或是聊聊昭和年代的高达，这是他们的习惯。

除开游戏（东方这里不谈），我总想总结出这5年中有什么能真正让我能说出“牛逼”的作品，翻着LIST这么一路看下来，没有。真正“牛逼”的攻壳机动队TV其实也并有没有隔得太久，它是在这个10年当中。我很惊奇到底是什么东西让风向转的如此之快。2005开始年出现的大量粗制滥造的美少女游戏、量产轻小说改编的动画让人十分无语。不过，热捧的作品里好东西也是有的，比如造成一定社会影响力并被认为是05年风向转变根源的凉宫春日、比如第一个能将充满宅元素动画里主题歌曲排上ORICON榜的脑残星、比如让宅发狂继续拿下ORICON榜的轻音、比如让腐女发狂的ヘタリア等等、比如让历女发狂的战国三国相关作品。但是，在这个5年，受热捧的也仅仅是这种程度的东西。我想说的是这些热作与老前辈们比起来，甚至与00~05年的东西比起来都相当不入眼。当我看到现在ORICON排行榜上能被轻音拿下前二的时候我除了笑还能干嘛。可能有些人会高兴，说是这么说，但我也只能感叹日本音乐界的堕落，做不出大量像以前60年代后~80年代新民谣时代和新音乐时代的好歌，别无它法。

中国有句话叫外行来领导内行，说的是国内很多行业里的一些有趣现象，其实在中国这个畸形的动漫圈里也是有的，不过是另外一种了，应该叫：外行的跑来砸内行的场。我无法去决定与纠正一个人的爱好和行为，但我想说明两点：
一、这些畸形的狂热者里估计有很多人还没有意识到主流社会对这些玩意儿的接受程度，特别是一些极其下限的，兴趣爱好什么的个人有个人的追求，但你必须得记住你是活在一个ACG只能算次文化的社会里，这个社会的基本常识与准则请务必遵守。
二、现在出现在ACG圈里的这么些个畸形的狂热者只会让同人界死得更快。

我牢骚这么多真的挺傻的，因为这些现象明白人都知道，根本不用去评说，只是个人犯贱，像开头说的那样不吐不快罢了。

欢迎各路畸形儿来战我。

[ 本帖最后由 よしだたくろう 于 2010-5-9 11:59 编辑 ]

ayaname 2010-05-09 12:00
嘛嘛
你不能认真啊，在这个认真就是输的时代里......

白河仇 2010-05-09 12:33
所以，最近幾年動畫幾本不看了，漫畫方面好的東西也不算少，只是在這所謂時代的大潮下被衝擊到了不僅不叫座連叫好都聽不到的角落
看看少JUMP上那些在天朝風生水起的連載，甚至難望連載中的港漫和新番美漫項背。
不是我故意做出鄙視腐女的姿態，只是感覺到天朝那些所謂“腐女”一抱團就把整個風向導引到了莫名其妙的地方
非攻即受？男男皆腐？幸好她們還沒來禍害港漫美漫這塊淨土也幸好這些不是她們只看外形的審美觀可以接受的
誰要是敢把三豐和七索往腐了弄，我恨不得一耳光抽過去打醒丫的。

南斗仁星 2010-05-09 13:55
社会心态普遍浮躁，作为次文化圈的ACG圈也不可避免。而且当你重申我们坚持的理念的时候，往往会遭遇“不喜欢你就不要来”一类的让人无从反驳的话语。
一日三省吾身，宅，不是说什么喜欢动画，玩玩COS就是的

油梨 2010-05-09 14:28
AVFUN带坏了一大批人 什么叫认真就输了 输了一直只有不认真不执着的人 为LZ叫好 应该沉下来看看我们喜欢的到底是什么 到底能为我们喜欢的做些什么 认真 我们才能赢

藕是小朋友 2010-05-09 14:54
字好多。。。 = =没认真想过这些呢，毕竟咱是2006才开始解除这些的

will1207 2010-05-09 16:07
外界误解太多 非主流太多
不解释╮(╯_╰)╭

majicjiang 2010-05-09 16:23
[s:10] 其实不止是中国和日本，全世界动画现在都在走下坡路，这年头能够从幼年看到老年的动画不多了。

evanbk 2010-05-09 17:29
认真就是把自己的真心掏出来希望与人交流，这是勇敢真诚的行为，
但这样是伴随着风险的。更多的人选择了戴上假面围观，所以认真就容易输了。
认真的人最喜欢了！

扯远了，话说回来
1、就圈子而言一个东西火到超过其承载范围，变质是必然的了。更别说这种小众的东西了。（永野老师在其访谈录中提到过在五星动画化以后增加了一部分受众，为了赶走他们，老师在其接下来出的那本漫画里就没让动画里男女主角上场。当然我们不能要求CD也这干，活动就是人带人所以大家都来了，大家都寂寞了，当然有看热闹来的，对活动的进行是有影响，在这里希望CD能继续坚持活动的初衷）
2、至于我扭曲我自豪这种心态，这怪不了个人头上，环境造人（但请自重）。这扭曲的世界啊。

[ 本帖最后由 evanbk 于 2010-5-9 17:31 编辑 ]

free 2010-05-09 17:47
[s:19] 其实我们是小众自HIGH吧？

羽鳥楓 2010-05-09 18:03
我扭曲了

似宅非宅 2010-05-09 18:07
阿噗主很有想法，可惜很有想法的人一般都是很寂寞的。
11區ACG是經濟支柱，內地ACG才起步就跌了一大跤，領導還在帶領大家摸石頭，阿噗主你這種先上岸的行為太不恥了！

大家可不可以整理成一本書《論畸形的內地次文化現象》內部流傳流傳，還能滿足下優越感不是？

苦玖 2010-05-09 18:38
LZ说得好!顶LZ啊!!
下次请给我燃烧瓶!我要去扔下限党!

多魔小仙 2010-05-09 18:48
很多人可能理解不了手塚和虫PRO的伟大之处
从虫PRO到一个产业

很多人可能理解不了梦总的神奇之处
从梦总到整个ACG杂志圈

改变时代需要一群人
同时也需要一个挺身而出的神

羽鳥楓 2010-05-09 18:56
请参加巨神教

脑残星 2010-05-09 19:22
请参加巨神教+1
另，追忆梦总的光辉岁月

南斗仁星 2010-05-09 19:58
逆流而上，就算再多的外界其他潮流也不能影响到自己，喜欢自己真正所爱的，而不是媚俗，追求虚荣

妖莉梦 2010-05-09 20:31
不好说 说好听点 少数人掌握真理 难听点 就像楼主所说的
反正 时代在变 新东西压旧东西 这不是问题 旧东西有人喜欢
楼主想开点 CD嘛 还是按照创始时的理念走吧

majicjiang 2010-05-09 20:32
请参加巨神教+2(话说巨神教有教主吗)

hellbull 2010-05-09 20:46
05年至今的神作只有一个，那就是天元突破啊！！

加入巨神教+233.教主很显然就是多磨巨神！！[s:14]

俺就是某E哦 2010-05-09 21:54
锤子，明显还有FMP

百合 2010-05-10 00:53
我憎恨并且恐惧像蝗虫一样的生物.
中国的同人还是个孩子,你们饶了她吧.

绝对无视 2010-05-10 03:05
纯感叹……
抱歉我只是老老实实的做同人而已。
我爱着东方这一个系列，这一种文化，也就是众人口中的“东方厨”
但在这个圈子我也仅仅懂什么就做什么，毫不越界。
什么叫做爱？
我想我明白，但是不能像UP主一样这样明确的表达出来。
躲在被窝里看四拼一；跑遍全城只为找到某个游戏/漫画；每天蹲坐在电视机前守候着同一时间；翻来覆去看某一集或者某一个经典镜头；用笔纸记录下游戏的所有数据甚至地图…………我想当年这样的感动现在可能已经很难体会到了。
正如UP主所说，现在整个ACG圈子充斥了无止境的废萌、COS、腐，再加上日益大众化的同人（这个词语的意思在大众口中已经扭曲成什么样子了……），污浊不堪。
——————————————————————————————
其实还想喷一下，RM之后大家感觉在晒优越是吧？
一群懂行的装下限，一群不懂的跟到下限，于是造就了成都乃至全国圈子的污浊不堪。
大家都是一群爱好者，非要艹来艹去把本来就不大的圈子搞得乌烟瘴气很好么？
懂得人不懂得他们的义务，仅仅是不理解后来的人然后不沟通，接着就看不起直至优越产生代购，丝毫没有想要交流的意愿，导致这样的两群人只能恶言相向。
这样的产生其实是双方的责任啊！
恩，其实没有针对LZ，LZ说的很对，以上发言和话题无关，日妹之后我看到太多懂行或者装懂行的隐晦着喷的帖子了，连痛心疾首都免了，我都麻木了。

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最后发言同百合：别来砸同人圈的场子了，她还是个孩子，你们绕了她吧！我人微言轻的，求求你们了……[T-T]


其实我一直把LZ当成前辈……

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[2010年5月10日早上7点30分编辑]
道上的规矩喷贴不开马甲似乎确实不太好？
管他呢……我喷谁了？谁入套了？提前编辑。你们来喷我啊~

我神棍我傻逼！


[ 本帖最后由 绝对无视 于 2010-5-10 07:33 编辑 ]

fang2nd 2010-05-10 09:29
其实……

中国或许真需要一个宫崎勤……

fang2nd 2010-05-10 09:48
其实还想喷一下，RM之后大家感觉在晒优越是吧？
一群懂行的装下限，一群不懂的跟到下限，于是造就了成都乃至全国圈子的污浊不堪。
大家都是一群爱好者，非要艹来艹去把本来就不大的圈子搞得乌烟瘴气很好么？
懂得人不懂得他们的义务，仅仅是不理解后来的人然后不沟通，接着就看不起直至优越产生代购，丝毫没有想要交流的意愿，导致这样的两群人只能恶言相向。
这样的产生其实是双方的责任啊！
恩，其实没有针对LZ，LZ说的很对，以上发言和话题无关，日妹之后我看到太多懂行或者装懂行的隐晦着喷的帖子了，连痛心疾首都免了，我都麻木了。
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展示优越感是强者的特权

也没有沟通的必要，不是同类便是敌人，敌人便要战
大到两国交兵，小到两个人在论坛嘴炮，整个社会就是这样的，没有什么爱，没有和平，整个都是残酷的丛林
战翻了就踩在头上展示优越感，被战翻了就被别人踩着展示优越感

人的出生就是一次两亿取一的战争，从小走到现在也是踩在无数人头上的结果

我曾经相信世界大同，不过很遗憾我被操翻了
于是成为一个社会达尔文主义者

就是这样

Imagebreaker 2010-05-10 11:20
近些年的动漫水平确实比不上过去了。
但是不得不说，这也是一种“潮流”吧。
LZ，我支持你。
但，我们的时代已经过去了。

公子 2010-05-10 11:35
同人扛不起[s:20] ，单纯的喜欢喜欢的东西吧

虽然有时候想做点什么，哎呀我好弱

free 2010-05-10 11:43
[T-T] 我就只是单纯的贪玩而已啊~~~你们不能这样啊~~

三牛 2010-05-10 12:12
公子会唱歌

谁来组织他 2010-05-10 12:15
和别人交流的结果是被人身攻击，道德置疑…我信主，但我做不到像主一般。道不同，不相为谋

谁来组织他 2010-05-10 12:42
哈？我人身攻击过别人？

百合 2010-05-10 12:43
引用
原帖由 谁来组织他 于 2010-5-10 12:15 发表
和别人交流的结果是被人身攻击，道德置疑…我信主，但我做不到像主一般。道不同，不相为谋

道不同，不相为谋

你自己知道这个道理就好

别打着佛教的旗号去宣传你的FLG

谁来组织他 2010-05-10 12:53
你哪儿来那么大火气

苦玖 2010-05-10 12:53
引用
原帖由 谁来组织他 于 2010-5-10 12:15 发表
和别人交流的结果是被人身攻击，道德置疑…我信主，但我做不到像主一般。道不同，不相为谋

大哥我可以说你自我意识过剩么?
LZ的帖子明显是对事儿不对人吧~
您自己对号入了座就得了还要跳出来当活靶子?
哎哟卧槽大哥您真神人儿了容小人膜拜一个~

谁来组织他 2010-05-10 13:01
我觉得你是不是理解错了我的意思…那啥，我？对LZ的贴子对号入座。我只是在讲述在某贴吧遇到的经历而已。你好好的跟别人说世上不是只有家教和COS，然后被人骂娘感觉真好

百合 2010-05-10 13:06
哦,对不起.
看来是误会...

fang2nd 2010-05-10 13:07
太弱了……我都不想战……你们谁处理一下吧

苦玖 2010-05-10 13:09
原来不是来战的么= =
真遗憾...

fang2nd 2010-05-10 13:11
看来大家都是憋太久没处发泄了

向上面那位同志道歉……

[ 本帖最后由 fang2nd 于 2010-5-10 13:13 编辑 ]

百合 2010-05-10 13:14
嗯,确实是我的误解...抱歉了...

free 2010-05-10 13:16
[^_^b] 下次组织个真人的PK吧~好好发泄下~发泄完了就可以好好工作了

谁来组织他 2010-05-10 13:17
所以夏亚老师你就应该继续嘴我

fang2nd 2010-05-10 13:17
不如组织啪啪啪大会

三牛 2010-05-10 13:22
百合你得冷静，不管什么事

专业D切菜男 2010-05-10 13:24
引用
原帖由 多魔小仙 于 2010-5-10 12:55 发表
巨巨们纷纷表示潜规则基佬比潜规则妹子有意思


夏亚老师你懂的

百合 2010-05-10 13:25
OTL
实在对不起..嗯...
上面我那几张王扯的帖子就不删了,留着示众吧... = =|||

绝对无视 2010-05-10 13:29
我表示我很冷静，但是不能理解……[s:19]
算了。同人算个球。

fang2nd 2010-05-10 13:29
不得不承认……因为太过年轻而犯下的错误……

PS,你们这些死基佬……劳资才不搞基呢

苦玖 2010-05-10 14:17
唔。。。我也出来道歉下。。。
我以为是嘴帖就冲出来了最近风平浪静的P事没有我闲得发慌虽然每天都在加班但是我想求战求嘴！
前面的朋友实在对不起了。。。
但是麻烦你发帖的时候写清楚免得误会嘛。。。（胡乱嘴人你还有理了是吧PIA。。。）
总之就是~对不起了。。。
我太蛋痛了。。。

多魔小仙 2010-05-10 14:23
太弱了
我告诉你们
要战就要战到底
就算是打飞机打错了
次元大介告诉我们：错了就错了吧
大不了最后变成战斗演习
知道地球人为什么战斗力只有5么
因为地球人被重力束缚了灵魂！

COSER有什么不好
你不能讨论COSER本身怎么样
谁看到喜欢的作品都会精虫上脑

你不能指望COSER能完整地背出台词
你不能指望COSER将名场景和捏他还原得惟妙惟肖
但是 在COSER做动作的时候
作为一个爱好者的你完全可以用各种名台词来代替单纯的尖叫

就像我问你
这个作品好在哪里
你想了半天说：“啊，就是好。”
好个屁啊完全没有互动了啊！
“啊啊，果然还是那个啊！”
喂喂，就是要这样交流嘛，你不知道因为人与人的不理解就可以引发战争与灾难吗？光头没有教过你吗？

或者就像我问你
这个作品好在哪里
你想了半天说：“啊，果然是好啊！”
好个屁啊混蛋！单纯是因为你就看过这个吧喂！
“啊啊，果然是比另一个的演出要经典呢！”
喂喂，没有比较就单纯说好，就算是单纯“人长得比较帅”那也是要和丑的人有比较的嘛！

或者再如我问你
这个作品好在哪里
你想了半天说：“真的非常好啊！”
好在屁眼里呀混蛋！光说这个我怎么可能去看啊混蛋！
“我果然，果然，只是想和你们搞基啊，而你们却拒绝了我！”

绿巨人很伤心


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